+++ Der nächste Schritt... +++

>>> Treffen: Montag, 10. Januar 2011 - 20.00 Uhr <<<

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Nachfolgend sind die Reaktionen + Links + Presseschau zu unserem "offenen Brief" an den HFV aufgeführt. Wir versuchen diese Rubrik stets zeitnah zu aktualisieren. Vielen Dank an A L L E, die sich ernsthaft mit dem Thema auseinander setzen:

+++ Offener Brief an den Hamburger Fußballverband - Sachbereich: Jugend +++

>>> Thema: Entwicklung im Jugendfußball nach der "Aufstiegsreform" (2007) <<<

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+++ Reaktionen (= 47) + Links (= 22) + Presseschau (= 1) am Ende +++

* update - 03.09.2010 *
An diesem Wochenende wird es eine offizielle Pressemitteilung zum "Status-quo" der Aktion bzw. des "offenen Briefes" und zur "Phase II" geben, die auch an alle (Sport-)Zeitungen / - Magazine in und um Hamburg herausgehen wird.

* update - 31.08.2010 *
Das Echo wird ein wenig "dünner", dennoch sind wir bei knapp ~ 2.500 Besuchern / Lesern des "offenen Briefes" angelangt. Im GB relativiert sich der feine Herr Ferentinos (SVNA) ein wenig selbst, nachdem er dieses Wochenende in der "C-VL" erleben musste, was unter-/überforderte Gegner bedeuten...! Selbstverständlich soll das Ganze - nach dem bisherigen immensen Aufwand nunmehr nicht verlaufen, sondern wird es auch eine "Phase II" geben, für die ich mir vorstelle, möglichst viele am Thema Interessierte einmal an einen Tisch zu bekommen, um einmal gemeinsam über mögliche Lösungen etc. zu sprechen. Einen Terminvorschlag wird es in Kürze von meiner Seite geben...! Ich hoffe dann auf rege Beteiligung. Zur Zeit steht jedoch das tagesaktuelle Geschehen ein wenig im Vordergrund.

* update - 25.08.2010 *
Die "Reaktionen" und "Links" werden stetig mehr. Vielen Dank für die bisher so große Unterstützung. Mittlerweile sind wir bei ~2.200 Lesern. Auch die Gesamtbesucherzahlen unseer Homepage toppen alles bisher dagewesene. Weit über durchschnittlich (!) 250 unterschiedliche Besucher sind im August täglich auf unserer Homepage gewesen. Den bisherigen "Rekord" aus dem Mai dieses Jahres haben wir schon eine Woche vor Ende des Monats geknackt. Mehr als 15.000 Klicks haben wir täglich zu verzeichnen. Vom HFV gab es bis dato noch (?) keine Reaktion.

* update - 24.08.2010 *
Nunmehr haben mehr als 2.000 (!) Besucher den "offenen Brief" gelesen. Im Forum von +++ SportNord +++ [ hier klicken ] wurde der Brief enstprechend verlinkt. Von Seiten des HFV gab es am heutigen Dienstag (noch?) keine Reaktion. Dies ist aber nur eine Feststellung, keine Kritik. Allerdings gab es weitere Meinungen aus dem "Volk", u.a. mit einem neuen Themenbereich. Diese findet Ihr weiter unten aufgeführt inkl. entsprechenden Kommentaren.

* update - 23.08.2010 *
Mittlerweile ist die Leserschaft des "offenen Briefes" auf ~1.850 gewachsen. Am heutigen Nachmittag folgt dann auch endlich der Versand an die HFV-Geschäftsstelle mit der Bitte um Weiterleitung an die zuständigen Ausschüsse. Dieser Schrit wurde bewusst verzögert, um den HFV-Verantwortlichen zu ermöglichen, sogleich die ersten u.a. Reaktionen zur Kenntnis nehmen zu können. Diese sind zwar nicht repräsentativ, aber eindeutig mehrheitlich. Eine einzige Reaktion hat sich bis dato als "Befürworter" geoutet. Als Nutznießer der "Aufstiegsrefom" wird diese Haltung zwar selbst als opportun eingeschätzt, ist aber ohnehin eine Ausnahmestellung.

P.S. Einige Ergebnisse aus den VL- / LL-Staffeln sprechen schon am 1. Spieltag der neuen Saison wieder eine deutliche Sprache. Gerade die "Erben" mussten statt gewachsener Mannschaften neu zusammengestellte ("Not"-)Teams oder jahrgangsjüngere Truopen ins Rennen schicken. Kleiner Auszug gefällig...?

A-VL
SC Egenbüttel vs. SV Rugenbergen 10:2

B-VL
JFV HammBorg - Eimsbütteler TV 0:8

B-LL
Eintr. Norderstedt II - SC Condor 10:0

Von den zum Teil abstrusen Ergebnissen der BZL-Staffeln - zumindest im für uns relevanten A- / B-Jugend-Bereich - sei (noch) geschwiegen, denn im Gedanken, dass am Ende Torverhältnisse entscheiden werden, ob man die "Aufstiegsrunde" erreicht oder nicht, schüttelt es mich schon wieder. Hier sind aber die Vereine / Jugendleitungen angeprngert. Welche Teams huier für die Bezirksligen gemeldet wurden, ist absurd.

* update - 22.08.2010 *
Auch am 20.08.2010 hatten wir knapp 400 (!) unterschiedliche Besucher auf unserer Homepage. ACHTUNG: Bitte schickt weitere Links, die nachfolgend noch nicht aufgeführt wurden. Danke.

*off-topic* Seit September 2009 - Start dieser HP - hatten wir

>>> 3,5 Millionen Klicks <<<

zu verzeichnen. Sagenhaft. *off-topic*

* update - 21.08.2010 *
Alleine am 19.08.2010 hatten wir 504 (!) unterschiedliche Besucher auf unserer Homepage, die ihre Spuren mit 24535 (!) Klicks hinterlassen haben. Den "offenen Brief" haben nunmehr > 1.500 Leute gelesen. *DANKE* Eine interessante Diskussion zum Thema findet Ihr im Forum der Homepage: http://www.hafo.de (Beiträge u.a.)

* update - 20.08.2010 *
Innerhalb von weniger als 24 Stunden - nach Zusendung an die Jugend- / Fußballabteilungen - hat sich die Leserschaft des "offenen Briefes" auf knapp > 1.350 Besucher erhöht - dementsprechend auch weitere "Meinungen". Am Wochenende werden dann weitere "Kontakte" sowie auch der HFV offiziell angeschrieben. Eine erste Presse-Reaktion inkl. "O-Ton" des VJA-Vorsitzenden (HFV) gibt es im +++ Sportmikrofon +++ [ hier klicken ] zu lesen.

*** kompletter "SpoMi"-Artikel weiter unten ***

* update - 19.08.2010 *
Nach nunmehr 10 Tagen seit Veröffentlichung auf dieser HP haben bereits mehr als 1.000 (!) Besucher diesen "offenen Brief" gelesen. In Kürze wird selbiger bzw. der Link auch an die Vereine / Jugendleitungen und natürlich auch offiziell an den HFV herausgehen und die Leserschaft somit hoffentlich um ein Vielfaches multipliziert...! Die Hoffnung auf weitere Reaktionen, Meinungen, Verlinkungen, aber auch Verbesserungsvorschlägen ist natürlich groß...! *gong* - 2. Runde !!!

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Wir würden uns über eine rege Diskussion zum Thema und viele weitere - gerne auch andere - Meinungen freuen. Auf der (privaten) Homepage http://www.fcquickborn.de werden diese dann entsprechend veröffentlicht. Bitte schickt Eure Erfahrungen, Meinungen und Anregungen per E-Mail an Diese E-Mail-Adresse ist gegen Spambots geschützt! JavaScript muss aktiviert werden, damit sie angezeigt werden kann. und/oder beteiligt Euch an der  U m f r a g e in der rechten Navigation. Oder nutzt einfach das Gästebuch. Ferner würde ich mich freuen, wenn Ihr dieses Schreiben respektive diesen Link an alle „Jugendfussis" weiterleitet, um möglichst eine breite Öffentlichkeit zu erlangen, denn eines ist klar: Nur mit meinungsfreudigen Mehrheiten sind Änderungen zu erreichen. Vielen Dank, JK

P.S. Fordern wir von unseren Spielern nicht immer, dass sie Verantwortung übernehmen sollen...?

Reaktionen per E-Mail - vorerst anonymisiert - bzw. im Gästebuch

Hallo Jan,
dem ist nichts mehr hinzuzufügen, ich gebe dir in allen Punkten hundertprozentig Recht! Hut ab vor deinem Engagement im Sinne der Spieler! Ich hoffe, der Druck auf den Verband reicht aus, damit sie sich endlich mal bewegen!!!
Gruß

Hallo Jan
Werde Dir die Tage mal auf Dein Teelicht reagieren, muß aber leider anonym behandelt werden, warum wirst Du dann schon merken.
Gruß

Hi,
würde den Brief so Unterschreiben.Wie du wiest bin ich mit meiner Truppe ja den anderen Weg gegangen.
Zum "XY". Sicher weist du das es unter den "XY" Vereinen ein Vertrag gibt das wir in "XY" nicht wechseln  konnten dürften(Höstens 10 Spieler).Naja auch nicht wollten.Ist jetzt auch egal.Wollte nur sagen geiler Brief, hoffe kommt was bei raus. Ist meine Meinung. Die vom "XY"...keine Ahnung.
Gruss

Ketel,
sehr schön, etwas zu Papier (ähhh online....) gebracht, welches sehr gut als Diskussionsgrundlage dienen könnte, nein muss!
Da ich ab und zu auch mal auf einem Sportplatz verweile, und auf diesen noch KEINEN Fussi getroffen haben, der sich "Pro" Reform" aüßerte, erwarte ich eigentlich, dass noch vor dem Jugendverbandstag etwas konstruktives geschehen wird....
1880%-Zustimmung und Unterstützung aus dem Osten Hamburgs!

Moin Moin,
Respekt für soviel Aufwand. Ich denke, daß es wichtig ist, sich so zu engagieren und nicht "still" zu halten. Ich hoffe, für Dich / Euch, daß es ordentlich Unterstützung von anderen Vereinen gibt. Ich werde das Schreiben innerhalb unseres Vereins einmal publik machen. Vielleicht kommt da ja auch noch die ein oder andere Reaktion?
Gruße

Moin moin,
habe grade zur eigenen Freude deinen ausführlichen Bericht bzw. deine Meinung gelesen.
Da kann ich dir nur zustimmen und sagen, dass sehr viele Bezirksliga-(Dorf-)Vereine locker in der Landesliga spielen könnten. Doch durch dieses eher schlecht geregelte Aufstiegssystem, kann wie schon erwähnt nur 1 Mannschaft aufsteigen! Das kann's doch nciht sein.

Hi Jan,
wir stehen natürlich hinter dir! Auf unserer Homepage machen wir Werbung für deinen "offenen Brief". Und ich werde den Link zu euch sowohl im Verein, als auch an alle befreundeten Clubs weitergeben!
Beste Grüße

Also, zum Einen [...] hat Vfl Lohbrügge nicht sportlich verzichtet,sondern dem Vfl sind doie Spieler weggelaufen aufgrund negativer Vereinspolitik! Zum Anderen ist die "Reform"natürlich Unsinn.Das weiss jeder,der sich mit Jugendfussball in Hamburg auskennt.Ferner behindert diese Regelung natürlich fair und sportlich gegen GLEICHALTRIGE" Erfolge und sich Qualifikationen zu erspielen!

JK-Kommentar:
in der tat ist es ein problem, dass man nur seltenst gegen gleichaltrige punktspiele bestreitet. mit unserer mit sicherheit ambitionierten "94er"-truppe war es ein wechsel zwischen "95er"- und "93er"-gegnern in den letzten jahren. mal also chancenlos gegen die physisch stärkeren, mal unterfordert gegen die jüngeren. folge: motivation bei den jungs stark sinkend.

die gründe für den verzicht interssieren (mich nur peripher. es geht aber um das verantwortungsbewusstsein der vereine, keine "gurkentruppen" oder gar komplett jüngere jahrgänge in den leistungsbereich zu stopfen. es mag dort vorher scheiße gelaufen sein, im nachhinein haben die verantwortlichen aber vernünftig gehandelt und so einer anderen mannschaft die "C-VL" ermöglicht.

was ich aber am schlimmsten finde, ist die tatsache, dass bei dir und vielen anderen quasi als selbstläufer gesagt/geschrieben wird, dass die "reform natürlich unsinn" wäre. diesen und ähnliche sätze hörst du in allen ecken hamburgs und auf alle jahrgänge bezogen...! aber einfach hinnehmen...?!?cc

JK-Kommentar:
danke. es spräche im sinne der jugendförderung ja auch nichts dagegen, wenn diese spieler in gewachsene teams der VL / LL wechseln würden, aber leider verschlechtern sich die spieler ja meistens, wenn sie den "lockrufen" folgen...! und das schlimmste sind dann VL- / LL-mannschaften ohne jegliche ambitionen und/oder qualifikationen, die dort "geparkt" werden und mal "leistungsfußball" ausprobieren sollen/wollen...!

Moin Jan,
der Brief gefällt mir sehr gut, spricht mir und der Mannschaft aus der Seele.
Wie du schon richtig erwähnst ist es für so kleine Dorfvereine kaum möglich sportlich in die Landesliga aufzusteigen und dann dort auch zu spielen. Leider mussten ja auch wir eine anderen Weg gehen und somit den großen Verlust unseres Namens hinnehmen. Hoffe der Brief bewirkt einiges.
Gruß

Hallo Jan
Vielen Dank dafür, dass du das aussprichst, was viele Denken. Ein Umdenken seitens des HFV ist unbedingt angebracht. Die Jugendarbeit vieler Jugendtrainer hat in den letzten Jahren seit der Reform immer weniger Spaß gemacht, da man zu häufig nur noch Aufbauarbeit für die sog. Großen Vereine betreibt. Ein kippen der Reform findet unsere volle Unterstützung.
Dein offener Brief wird einen entsprechenden Link auf unserer Seite haben
Gruß

Moin.
Habe gerade deinen offenen Brief an den HFV gelesen und kann dir nur voll und ganz zustimmen!
Ich habe ihn auch gleich auf unserer Seite verlinkt! Ich wünsche dir viel Erfolg und ganz viele Unterstützer. Ich werde das Thema auch zeitnah bei uns im Verein ansprechen.
Unterstützende Grüße aus Hamburgs Osten.

Hallo Jan!
Auch ich möchte Dir ein großes Lob zu Deinem "offenen Brief" aussprechen, den ich soeben gelesen habe. Sehr gut formuliert, sachlich und, was mit das Wichtigste ist, inhaltlich absolut korrekt! Es zeigt, dass sich da jemand wirklich einen Kopf gemacht hat und dieses auch, perfekt geschrieben, anderen kundtun möchte.

Der Modus aktuell ist einfach mehr als nur schlecht! Das führt genau zu all den Konsequenzen, die Du auch anprangerst. Es war ein viel gerechteres System, wie ich es vor vielen Jahren als jugendlicher Spieler selber erlebt habe, als jede Mannschaft eine "eigenständige" Mannschaft war und ihre erspielte Staffel selber Jahr für Jahr einnehmen konnte. So soll es sein, so (oder zumindest so ähnlich) hätte es bleiben sollen! Bespiel: Ich war Trainer einer wirklich starken und ausbaufähigen 98ziger Mannschaft beim Verein "XY". Vor uns ein sehr mäßiger 97ziger Jahrgang, nach uns ein ebenfalls nicht gerade guter 99ziger Jahrgang. Perspektive für unsere 98ziger Mannschaft gleich null, es sei denn, wir hätten in regelmäßigen Abständen nicht altersgerecht gemeldet und hätten dann in Kauf genommen, die Jungs von starken 97ziger Mannschaften auseinandernehmen zu lassen. Das wollte ich nicht! Aber nur in Staffeln auf Leistung, hätte man in "XY" weiter auf Rasen spielen können (sonst ab D-Jugend Grand). Ende vom Lied, ich bin mit vielen Jungs zum "XY" gewechselt, weil dort die Perspektive besser ist und man dort auch dann auf Rasen oder Kunstrasen spielen darf, wenn es mal mit einer hohen Staffel nicht geklappt hat.

Es gibt Reformen, die sind so unnötig wie ein Kropf! Man sollte allerdings auch "schlau" genug und "Manns" genug sein, eine "schlechte" Reform auch rückgängig zu machen. Ich habe allerdings meine Zweifel, ob der HFV tatsächlich "Manns" genug ist. Mann spricht ja nicht umsonst oft hinter vorgehaltener Hand von den "Göttern" beim HFV. Aber ich kann mich Deinem Appel nur anschließen! Altbewährtes muss nicht schlecht sein und in diesem Bereich sollte man durchaus auf altbewährtes zurückgreifen! Meine Unterstützung findet Dein offener Brief im vollen Umfang! Wo muss ich unterschreiben :-)?
Viele Grüße

JK-Kommentar:
danke für das ausführliche posting, die mitarbeit und die motivierenden worte.

p.s. in einem punkt muss ich aber dir und vielen anderen widersprechen: der verband sind WIR und weder "götter" noch die geschäftsstellenmitarbeiter & co.! auf dem HFV-verbandstag / HFV-jugendverbandstag ist halt für alles und jeden nur eine breite mehrheit notwendig...!

Hallo Jan (ich sach einfach mal Du),
Glückwunsch an den Verfasser dieses "offenen Briefes".
Hut ab, Du triffst den Nagel auf den Kopf. Die jetzige Aufstiegsreform ist im ganzen betrachtet eine "Abstiegsreform").Ich hoffe, dass mit diesem tollen "offenen Brief" eine Diskussion auf breiter Ebene in Gang gesetzt wird und dadurch einige verkratzte Brillengläser wierder an schärfe gewinnen.Ich habe auf unserer HP einen Eintrag zu diesem Thema gepostet und einen Link gesetzt. Außerdem habe ich den Link auch an unseren Verein weitergeleitet.
Beste Grüße vom Deich

Hey Jan
mit deinen offenen Brief an den Verband hast du wieder einmal bewiesen das dein Herz am richtigen Fleck hängt und zwar im Fußball. kann dir nur zu hundert Prozent recht geben. und ich ( wir ) können nur hoffen das diese sehr sachlichen Zeilen für Veränderungen sorgen können. sei gegrüßt alter Haudegen grins. Gruß

Hallo Jan,
deinen offenen Brief kann ich nur unterstützen. Wir haben ja schon des öfteren darüber gesprochen und auch als Gegner mit unterschiedlichen Jahrgängen "hautnah" deine Aussagen erlebt. Da der Verband in diesem Jahr erstmalig die Punktspiele am letzten Ferienwochenende Schleswig-Holsteins ansetzt und eine Verschiebung der letzten Jahre (Pokalspiele angesetzt und für S-H Teams auf Dienstag/Mittwoch verschoben) verhindert ist ein weiterer Punkt der Wettbewerbsverzerrung entstanden. Die Ohnmacht wächst und die Zufriedenheit dabei sicher nicht!
Vielleicht ist ein Gremium aus Vereinen des Breitensport, des Leistungsbereiches und des Verbandes sinnvoll, welches sich jeweils in der Winterpause auf Basis der Erfahrungen Optimierungen für die neue Saison entwickelt und dann frühzeitig argumentiert und kommuniziert. Das wäre fair und würde dem echten Leben eher entsprechen.
Gruß

JK-Kommentar
danke für den eintrag und den vorschlag betreffend der "gremien". mit sicherheit ein guter ansatz, wobei eine ständige anpassung / änderung mit sicherheit auch nicht das wahre ist, denn zu saisonbeginn sollte man sich schließlich auf den modus verlassen können...! man muss sich einfach davon verabschieden, dass alle wünsche erfüllt werden können. dass aber zumindest die mehrheit der mitglieder-vereine im HFV befriedigt wird, sollte der ansatz des verbandes sein.

in der leidigen feriengeschichte handelt es sich natürlich um wettbewerbsverzerrung, aber wenn man als schlswig-holsteiner in HH mitspielt, muss man das halt akzeptieren. allerdings gehen ja auch viele HHer mannschaften nicht gut vorbereitet in die saison. das ist aber das kleine übel.

Hallo Ketel,
mit großem Interesse Habe ich den Brief an den HFV gelesen.
Ich meine Du hast mit diesem sehr sachlichen Brief den Nagel auf den Kopf getroffen. Das wir beide da die gleiche Meinung haben war seit unserem Testspiel klar. Die große Frage ist doch: Wie groß ist die Lobby der sogenannten großen (HSV, St. Pauli u.s.w) beim HFV. Wie du natürlich richtig schreibst ist sich der HFV da selber nicht einig. Die Auswahlmannschaften sind reine Jahrgangsmannschaften und stellen alles andere eigentlich ins absurdum.

Die Aufstiegsreform halte ich für absolut überarbeitungsbedürftig. Wie Du ja weist, sind wir 93er ja leidvoll geprüft.
Die selbst erreichten Plätze sind dank Vereinsführung bei den "Verein XY" und wir dürfen Jahr für Jahr den Aufstieg wieder anpeilen. Aber ich will nicht heulen. Der Trainer unserer jetzigen B-Jugend sollte froh sein, dass wir den Aufstieg nicht geschafft haben, Das Leistungsniveau unsere Nachfolger hätte nie im Leben für die Landesliga gelangt.

Kanonenfutter haben wir in vielen Ligen in den letzten Jahren zur genüge gesehen. Hier tut man den Jungs keinen gefallen und die Lust an der schönsten Nebensache der Welt „Fussball“ wird jedem Spieler genommen. Das diese Situation nicht gut war für den Kader war logisch. Ambitionierte 93er haben uns verlassen und sind zum "Verein XY" gewechselt. Das das Konstrukt "XY" nur zwanghaft am Leben erhalten wird sehen wir jedes Jahr aufs Neue. Aggressives abwerben ist die Folge und selbst vor kompletten Mannschaften macht man keinen Halt mehr.

Ich hoffe der Verband und seine Verantwortlichen wachen irgendwann auf und stellen fest das altbewertes nicht immer schlecht sein muss. Also weg mit der Reform und bitte wieder ehrlichen Jugendfussball mit allen dran und drum.
Damit der Brief auch wirklich von vielen gelesen wird, habe ich einen Link auf unserer HP unter News angelegt.
Nur wenn viele sich mit diesem Thema beschäftigen und Ihre Meinung auch äußern, habe ich die leise Hoffnung das es irgendwann mal wieder besser und ehrlicher wird. Auf jeden Fall ist bei meinen Eltern (der Spieler) schon eine Diskussion entbrannt. Damit ist schon was erreicht, weil nicht mehr nur wir Trainer und Betreuer uns kritisch mit diesen Thema auseinander setzen. Mal sehen was kommt. Euch wünsche ich viel Glück für die Saison und ich werde mich jetzt wieder öfter auf Eurer HP rumtreiben.
Gruß

JK-Kommentar
danke für die ausfürhliche stellungnahme und die verlinkung. in der tat ist es enorm wichtig, die o.a. gedanken nicht nur "abzunicken", sondern auch initiativ zu werden und seine meinung zu posten und im idealfall auch verbesserungsvorschläge zu bringen. und was deine befürchtung angeht, dass wir erst an den "großen" vorbei müssen, kann ich dich beruhigen. die haben nur einen bruchteil aller stimmen, die nicht ins gewicht fallen würden, wenn der rest an einem strang zieht. aber auch bei den "großen" gibt es ja stimmen gegen die jetzigen verhältnisse, die mit sicherheit nicht von ungefähr kommen, denn die qualität des leistungsfußballs hat definitiv gelitten.

Hallo Jan,
Du sprichst mir aus der Seele. Glückwunsch zu Deinem gelungenen Offenen Brief.
Ich trainiere jetzt zwar "erst" einen 2000er Jahrgang (alte E-Jugend), habe mir aber dennoch schon oft Gedanken über den Leistungsbereich ab der D-Jugend gemacht. Wir haben mit unseren 2000ern einen wirklich starken Jahrgang, das Problem ist nur, dass die 99er leider eher schwach einzustufen sind. Nach den jetzigen Regularien hätten wir also nie die Möglichkeit oben mitzuspielen. Deshalb begrüße ich es sehr, dass dieses Thema wieder auf den Tisch kommt und darüber geredet wird.
Mein Stimme beim Verbandsjugendtag in 2011 hast Du schon mal sicher.
Ich leite Deine Email an alle Trainer und Betreuer unseres Vereins weiter und werde den Brief auf unserer Homepage verlinken.
Viele Grüße aus Hamburgs Süden!

Hallo Jan,
ich konnte leider rechts keine Navigationsleiste finden, deshalb schicke ich dir per Mail meinen Kommentar zu deinem "offenen Brief". Er kann veröffentlicht werden. Ich finde den offenen Brief an den HFV sehr gut. Er trifft genau den Punkt.
Ich bin unbedingt wieder für die Einführung der Sonder- und Leistungsklassen mit reinen Jahrgängen.
Meiner Meinung nach widerspricht sich der Verband selbst, in dem er die Auswahlmannschaften nur jahrgangsweise gegeneinander antreten lässt. Den Grund sollten sie mal auf der Jahreshauptversammlung erklären.

Wenn ich mir aber all die positiven Rückmeldungen durchlese und viele dir Glück und Erfolg wünschen bei der Durchsetzung, muss ich mich schon fragen, warum bei der Jahreshauptversammlung fast alle Anträge durchgenickt werden.
Leider erlebe ich immer wieder, dass an den Tischen sehr kontrovers diskutiert wird, aber bei der Abstimmung dann doch die "JA - Karte" hochgehalten wird. Hier muss von den Vereinen mehr Rückrat gezeigt werden und sie sollten sich nicht nur in einem so geschützten Raum, wie im Internet, äußern, sonder auch beim Verband Farbe bekennen. Dafür müssen aber natürlich die Vereine an der Jahreshauptversammlung auch teilnehmen. Es kann nicht sein, dass nicht mal 1/3 der gesamten Hamburger Vereine vertreten sind.

Ich werde auf jeden Fall für eine Änderung des Aufstiegsmodus stimmen.
Liebe Grüße

JK-Kommentar
danke. in der rechten Navigation befindet sich lediglich die "umfrage". aber mit der e-mail hat es ja jetzt prima geklappt.

ich gebe dir unumwunden recht, dass es sich die vereine auch nicht zu einfach machen dürfen. sowohl bei den (jugend-)verbandstagen als auch im täglichen "geschäft". ich habe ja bereits geschrieben, dass das verantwortungsvolle handeln vor allem den jugendleitungen und trainern obliegt. andererseits können "wir" auch nicht alle fehler im system ausbügeln. aus diesem grund muss es mindestens eine reform der reform geben, die den vereinen unter die arme greift und alle (!) bedürfnisse befriedigt. ich freue mich über deine / eure (moralische) unterstützung.

Hey
Der Brief ist sehr gut man kann nur in allen Punkten zustimmen, es ist sehr schwer für "kleine" Dorfvereine irgendetwas zu erreichen da die meisten Spieler bei einem Wechsel zu den "größeren" und bekannteren Vereinen gehen daher muss das meiste aus der eigenen Jugendgeschafft werden und durch die Vererbungsregelung kann es sein das eine gute Mannschaft die den Aufstieg geschafft hat diesen wieder verliert was echt sehr dumm ist

JK-Kommentar
danke. es freut mich, dass sich erstmalig auch ein spieler "getraut" hat, seine meinung kund zu tun. gerne mehr "mutige"...!

Hallo Jan,
ich kann Deinen offenen Brief nur in aller Form unterstützen.
Leider habe ich erst jetztt davon Wind bekommen, gehe aber in allen (!) Punkten mit Dir konform.
Ich kann nur hoffen, dass auf der Sitzung im nöchsten Jahr ein anderer Wind weht.
Vielen Dank für die offenen Worte.
Sollten irgendwelche weiteren Aktionen geplant werden sind wir sofort dabei.
Viele sportliche Grüße

JK-Kommentar
danke. ich kann mich nur wiederholen: der verband sind "WIR"...!

Hallo Jan,
auch von mir ein dickes Lob für Deinen Einsatz. Du hast natürlich Recht. Nur der HFV hat keine Schuld, Das haben die damaligen Entscheidungsträger der Vereine zu verantworten. Also, keine große Aufregung und 2011 einfach Deinen Antrag stellen. Ich bin mir sicher, dass 90% dafür stimmen. Unsere stimmen hast Du, unsere Jugendleiter sind auch schon auf 180 :>)
Schönes WE

JK-Kommentar
danke. ganz so "einfach" wird es aber vermutlich nicht. auch wenn es eigentlich unsere (= vereine) aufgabe sein kann, stehen wir vermutlich vor der aufgabe, selbst die alternativen zu entwickeln. ich gehe jedenfalls davon aus, dass der HFV keinen finger krümmen wird, sondern das zepter an "uns" zurückgeben wird...! somit steht noch ein haufen arbeit vor der brust, denn "einfach" nur "alles auf null setzen und wie früher" wird nicht funktionieren.

hierfür müsste man sich dann in kleinerer runde mit einigen "fachleuten" und am besten gemeinsam mit dem HFV treffen, um konzepte / ideen zu erörtern wie man ein wenig mehr gerechtigkeit zurück in den jugendfussi bringen kann.

ich werde die öffentlichkeit frühzeitig über ein solches erstes treffen informieren, wenn es denn zustande kommt.

moin jan ,
habe deinen offenen brief an den hfv mit großer aufmersamkeit und interesse gelesen . kann nur sagen
" voll ins schwarze getroffen " . stehe ohne jegliche einschränkung hinter deinen zeilen und werde deinen brief selbstverständlich weiterposten. ich wünsche dir von ganzem herzen , dass sich viele trainer und funktionäre aus dem bereich jugendfußbll solidrisch erklären und zusammen mit dir den "kampf "gegen die windmühlen aufnehmen .
mit respekt und sportlichen grüßen

Beitrag aus dem Forum von www.hafo.de :

Als langjähriger Mitstreiter im Hamburger Jugendfußball habe ich vor dieser „Reform“ vor all diesen Folgen gewarnt.  Viele Vereine waren anderer Ansicht und haben, meist aus Unwissenheit oder Obrigkeitsglauben/hörigkeit gegenüber dem HFV, in der Abstimmung grünes Licht gegeben.
Niendorf und Eimsbüttel u.a. hatten damals per Rundbrief die Vereine zur Absage in  der Abstimmung aufgefordert, aber leider vergeblich.

Ich kann ich noch an den Protest der Jugendleiter-Arge erinnern, die sich vehement gegen die Abschaffung der LK/SK  (für jüngere: LK= Leistungsklasse (älterer Jahrgang) ; SK=Sonderklasse (jüngerer Jahrgang) ) gestemmt hatte.
Der Verbandsjugendausschuss ignorierte die Basis (Arge) und folgte  lieber den Wünschen des Verbandsportlehrers Uwe Jahn, der als absolut treibende Kraft die Umstellung wollte.
Daran hatte Jahn alles gesetzt, und bekommen...

Ebenso wie bei der Umstellung der Spielfeldgrößen, die im ersten Jahr ein totales Chaos verursachte, und erst nach der Rücksprache mit der Basis Veränderungen erfuhr, so dass diese Reform einigermaßen erträglich ist. Aber dies ist ein anderes Thema...

Die kleinen Vereine bekommen nun die (von mir) erwartete Quittung:
- die besten Spieler eines Jahrgangs wandern ab, weil sie im eigenen Verein keine Perspektive mehr haben,
- gewachsene Mannschaften, die um die eigene Spielklasse kämpfen gibt es nicht mehr
- einen Mannschaftsverbund und Vereinszugehörigkeit auf Dauer mit der entsprechenden Identifizierung an den Stammverein wird es so nicht mehr geben.

Wie vor der Reform vorhergesagt, profitierten nur die großen Vereine.

Uwe Jahn und der VJA  hatte damals alle Bedenken einfach beiseite gewischt, und die Reform regelrecht durchgedrückt. Ich kann mich noch an viele Diskussionen erinnern, die die Abschaffung der LK/SK betrafen, alle ohne Ergebnis. 
Nochmal: damals treibende Kraft und heutiger Verhinder einer Re-Reform wird Uwe Jahn sein! Wer dessen Macht beschneidet, wird Erfolg haben.
Nun wird sich zeigen, ob eine Re-Reform von Unten (also Basis) noch eine Chance hat...

Wer so lange im Dunstkreis des HFV tätig war, wird seine berechtigten Zweifel haben...

Wünschen würde ich es den Kindern und Jugendlichen, aber auch den Trainern und Betreuern, denen jedes Jahr zum Saisonende alles um die Ohren fliegt...

Quelle: http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=1759.msg41119#msg41119

Beitrag (= Antwort)aus dem Forum von www.hafo.de :
Ob Uwe Jahn jetzt die treibende Kraft war, kann ich nicht beurteilen, für mich ist er und bleibt er zweifelsfrei ein Fußballfachmann! Reform hin , Reform her, nach über 3 Jahren müssen die Augen aufgemacht werden! Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Uwe gegen konstruktive Kritik verschließt!

Ich behaupte beurteilen zu können, dass die aktuelle Spielklassenreform gescheitert ist. Was ich in den letzten 2 Jahren für ein Wechselchaos erleben durfte, spottet jeder Beschreibung.  Mich würde wirklich interessieren, welche Vereine tatsächlich noch pro Reform sind?

"Die kleinen Vereine bekommen nun die (von mir) erwartete Quittung:
- die besten Spieler eines Jahrgangs wandern ab, weil sie im eigenen Verein keine Perspektive mehr haben,
- gewachsene Mannschaften, die um die eigene Spielklasse kämpfen gibt es nicht mehr
- einen Mannschaftsverbund und Vereinszugehörigkeit auf Dauer mit der entsprechenden Identifizierung an den Stammverein wird es so nicht mehr geben."

1880 % Zustimmung, hier sind die wesentlichen Punkte enthalten! Länderübergreifend, bzw. beim DFB wird doch auch nur gegen gleichaltrige getestet!?

Ich bin gespannt, wie sich der offene Brief entwickelt, werde aber den "orangenen Kameltreiber"  nach besten Kräften unterstützen

Quelle: http://www.hafo.de/hafosmf/index.php?topic=1759.msg41124#msg41124

Beitrag (= Antwort von JK) aus dem Forum von www.hafo.de :

JK-Kommentar
okay, danke für die (ausführlichen) meinungen. meine standpunkte brauche ich ja nicht noch einmal hier aufführen,

ich denke allerdings nicht, dass uns das "hauen und stechen" auf einzelne personen oder den HFV als solches vorwärts bringt. ich denke aber auch, dass niemand die augen verschließen sollte - inkl. sämtlicher verbandsorgane. das unzufriedenheitspotenzial bei den vereinen und nicht zuletzt bei den spielern ist groß; und zwar mehrheitlich - gefühlte 95% - und nicht vereinzelt. am schlimmsten finde ich, dass sich so viele "fussis" der situation ohnmächtig und "hilflos" gegenüber sehen und ihrem schicksal ergeben (haben).

natürlich war der unmut schon im vorfeld groß, aber ich finde es umso ehrlicher, dass man nach drei jahren der (leidvollen) erfahrungen eine bilanz zieht. etwaige  erklärungen über pro&contra der "aufstiegsreform" müssen jetzt offen diskutiert werden. das problem ist jedoch, dass es kaum "pro" gibt, sich mir zumindest nicht erschließt.

mir geht es jedoch nicht um die probleme, sondern um die lösung selbiger, um eine größtmögliche zufriedenheit im HHer jugendfußballl zu erreichen. die stimmung ab den d-junioren aufwärts ist auf dem tiefpunkt. die spieler- bzw. immer häufigeren kompletten mannschaftswechsel sowie die inflationären "sichtungstrainings" belegen den negativtrend nur zu deutlich.

vor allem aber das "ergebnis" - nämlich die leistungsstärke in den landes- / verbandsligen - ist schockierend. die zusammenstellung der vermeintlich jeweils höchsten spielklassen im bereich des HFV gleichen in größten teilen einer lotterie. und damit ist nicht einmal der "komplizierte aufstiegsmodus" (o-ton - mitarbeiter der HFV-geschäftsstelle) gemeint, sondern die "vererbten" plätze an mannschaften, die teils hoffnungslos verloren ins verderben geschickt werden. mit sicherheit auch ein knackpunkt, dass hier die jugendleitungen verantwortungsvoller mit dem sytsme umgehen müssten, aber kann es sein, dass erst 827 teams aufs "erben" verzichten müssen, um die mannschaften in den leistungsfußball zu (be)fördern, die es verdient haben und sportlich auch gerüstet sind...?! diese arbeit kann und muss der HFV den vereinen abnehmen, in dem die reform mindestens reformiert wird.

diesen anstoß wollte ich gerne liefern, die reaktionen bis dato sind großartig, wichtig wird allerdings sein, dass "wir" nicht nur alles schlecht reden/schreiben, sondern auch gemeinsam alternativen erarbeiten, um die breite masse und nicht nur eine handvoll vereine zu erreichen...!

Ärgernis Vererbungsrecht!
Jan Ketelsen, Quickborns Fußball-Denker und -Lenker, hat sich, wie ich finde, sehr sachlich, ausführlich und natürlich wie immer und zu Recht sehr kritisch mit der sogenannten Aufstiegsreform auseinandergesetzt und kommt nach mehr als 1000 Tagen in der Erprobung und eigenen Erfahrungen zu einem niederschmetternden Urteil: Diese Reform begünstigt einige wenige und benachteiligt fast alle. Vor allem aber sorgt sie Woche für Woche für Kopfschütteln, Unverständnis, Ratlosigkeit und Ohnmacht. Jan und Mitstreiter planen ein neues umfassendes Bündnis für den Jugendfußball und eine Regelreform, mit der sich Spieler, Trainer, Betreuer und alle Beteiligten wieder identifizieren können. Der Ohmacht den Kampf ansagen. Wir sind der HFV. Da machen wir gerne mit.

Quelle: http://bramfelder-sv-c1.npage.de/index.html

Wir gehen in allen genannten Punkten mehr als konform mit euch und unterstützen jede weiteren Kampagnen bzw. Aktionen bezüglich Abschaffung dieser völlig irren, sinnlosen und "jugendfußballfeindlichen" Aufstiegsregelungen !!! Wir sind mehr als nur ein " gebranntes Kind " !!
Kompliment und Respekt für diese Aktion !!

Dass unser erstes Verbandsligaspiel gleich mit einem Kantersieg endete, der sicher nicht der letzte und auch nicht der höchste in dieser Liga bleiben wird, ist kein Zufall. Das Aufstiegssystem des Hamburger Fußballverbands ist - wie häufig vorausgesagt - gänzlich ungeeignet, annähernd leistungshomogene Verbands-, Landes- und Bezirksligastaffeln zu generieren. Deshalb sei auch hier auf die Initiative von Jan Ketelsen vom 1. FC Quickborn hingewiesen, der in einem offenen Brief an den Verband und alle Betroffenen zum lauten Nach- und Umdenken auffordert. Der Brief findet sich auf der Homepage seiner Quickborner Mannschaften und sollte möglichst große weitere Unterstützung erfahren.

Quelle: http://etv94er.de.tl/NEWS.htm

Hallo Jan,
du sprichst mir aus dem Herzen. Ich bin stellv. Jugendleiter beim "Verein XY", wir beschäftigen uns wegen des Vereinstourismus der Spieler aus dem Leistungsbereich, mehr mit 3 " Leistungsmannschaften " als mit 20 "normalen" Mannschaften. Ansonsten hast du alles erwähnt und sehr gut argumentiert.
Ich wünsche dir viel Erfolg auf dem weiteren Weg

Hallo,
habe gerade mit großem Interesse die Seite gelesen. Ich bin der selben Meinung. Mein Sohn hat es dieses mal auch getroffen wegen die blöden Regelung.
[...]
Lieben Gruß
(Fußballmutti aus "XY")

Endlich.....wir sind dabei und unterstützen jeden Feldzug welcher Art auch immer,nicht nur in Wort und Schrift, gegen diese scheinbar fahrlässig undurchdachte Art der sogenannten Jugendfussballtalentförderung und aber auch des Jugendbreitensports !! Großes Kompliment und Ehrfurcht von unserer Seite für den Verfasser !

JK-Kommentar
danke für die zustimmendenen worte, ABER von "endlich" sind  W I R  noch ganz weit entfernt, denn es ist nur der erste schritt unternommen, den dialog mit dem HFV zu suchen. insofern möchte ich - bei aller emotion - auch nichts von feldzug wissen. ich denke, dass  U N S  sachlichkeit weiter bringt, als mit dem knüppel um uns zu hauen. aber "mitstreiter" - im wahrsten sinne des wortes - sind herzlich willkommen.

hi jan,
auch wenn wir davon profitieren, kann und will ich diese Regelung nicht gut heißen. Gute Arbeit "mien Jung".

Frage: warum ist noch nichts bei sport nord zu lesen bzw. wissen die davon ? im spomi war ja was zu lesen, ich finde aber nicht so richtig wiedergegeben und das muss eigentlich auf die erste seite/mindestens Innenteil (zweite) seite.

Gerade der eigene Nachwuchs sollte auch die Herrenabteilungen der "kleineren" bzw. amateur-clubs der Oberliga/Landesliga-Mannschaften interessieren, denn die benötigen immer wieder gut ausgebildete Jungspunde, die in leistungsorientierten Vergleichen gefordert werden. Daher würde ich da auch versuchen ein Bein bei den verantwortlichen rein zu bekommen. was ist mit den anderen Zeitungen wie bergedorfer Zeitung, Wochenblätter, mopo, Abendblatt, bild ?  Internet: fussball-hamburg, blog trifft ball ?
gruß

JK-Kommentar
danke.
was die verbreitung der gedanken angeht: W I R  sind ja erst am anfang. allerdings hoffe ich auch einmal auf gute journalisten, die sich der sache annehmen, denn eine solch große welle mit unseren bescheidenen mitteln spricht ja wohl bände...!

was die herren-abteilungen angeht, zweifel ich derzeit am ernsthaften interesse, gleichwenn du natürlich recht hast, dass auch hier die qualität sinken wird.

Moin, Moin aus Hamburgs Osten,
tolle Sache, ihr habt unsere volle Unterstützung !

Weise Worte. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Dass unser erstes Verbandsligaspiel gleich mit einem Kantersieg endete, der sicher nicht der letzte und auch nicht der höchste in dieser Liga bleiben wird, ist kein Zufall. Das Aufstiegssystem des Hamburger Fußballverbands ist - wie häufig vorausgesagt - gänzlich ungeeignet, annähernd leistungshomogene Verbands-, Landes- und Bezirksligastaffeln zu generieren. Deshalb sei auch hier auf die Initiative von Jan Ketelsen vom 1. FC Quickborn hingewiesen, der in einem offenen Brief  an den Verband und alle Betroffenen zum lauten Nach- und Umdenken auffordert. Der Brief findet sich auf der Homepage seiner Quickborner Mannschaften und sollte möglichst große weitere Unterstützung erfahren.

Hallo Jan,
mit diesem Worten sprichst Du jedem Vereinsvertreter der kleinen Vereine aus der Seele. Die Jugendabteilung des "Verein XY" steht voll und ganz hinter dieser Initiative! Wir haben auf unserer Homepage ebenfalls einen Artikel veröffentlicht und auf Deine Seite verlinkt.
Mit sportlichen Grüßen

...und dies ist der Artikel...
Seit 2007 gibt es sie nun schon: Die Reform der Auf- und Abstiegsregelung im Jugendfussball. Die Folgen: Es kommt in den Sommermonaten zu abstrusen Abwerbungskampagnen, Mannschaften lösen sich auf, weil Ihnen der sportlich erstrittene Aufstieg verwehrt bleibt oder wandern komplett zu den Grossvereinen ab, die damit noch attraktiver werden als sie es ohnehin schon sind. Vereine versuchen mit völlig unterlegenen Teams die ererbten Plätze zu halten und scheitern grandios. Jüngstes Negativbeispiel sind hierbei die armen Jungs von HT 16, die in diesem Jahr mit der sagenhaften Tordifferenz von -406 Toren aus der C-Verbandsliga abstiegen. Der Umstand, das jeweils 2 Jahrgänge in einer Leistungsklasse spielen (in der C-Jugend sind dies z. B. in diesem Jahr die Jahrgänge 1996 und 1997) führt zu extremen Leistungsunterschieden innerhalb der gleichen Spielklasse.

Was dies für einen kleinen Verein wie den unseren im Klartext bedeutet, möchte ich anhand eines Beispiels verdeutlichen:
Der 1998er Jahrgang von Trainer "XY" spielt derzeit in der Bezirksliga. Nehmen wir mal an, die Jungs spielen eine tolle Saison, kämpfen sich durch alle Instanzen und steigen in die Landesliga auf. Dann würde unser 1999er Jahrgang, der z. Zt. aus 10 Spielern besteht und auf 7er-Feld spielt, den Platz erben. Wir ständen dann vor der Wahl, entweder schnellstens anderswo Spieler abzuwerben oder auf den Platz zu verzichten. "XY" Mannschaft hingegen müsste im nächsten Jahr wieder in der Bezirksliga anfangen. Dies hätte wiederum zur Folge, dass es uns wahrscheinlich sehr schwer fallen würde, die Leistungsträger dieses Teams zu halten.

Mit anderen Worten:
Selbst wenn wir mal ein Ausnahmeteam hätten, dass fähig wäre auch in die höheren Klassen des HFV vorzustossen, wäre im Prinzip in der Bezirksliga Schluss. Da die leistungsstärksten Spieler regelmässig den Verein verlassen ist es spätestens ab der C-Jugend ein sehr schwieriges Unterfangen, die Mannschaften am Leben zu erhalten. Schaut man sich bei den kleinen Vereinen im Umkreis um stellt man mit erschrecken fest, dass es ab der C-Jugend quasi kaum bis gar keine Teams mehr in den Jugendabteilungen der Vereine gibt.

Dies hat auch Auswirkungen auf den Herrenfussball – keine A-Jugend kein Nachwuchs! Ein Umstand der bei "Verein XY" in den nächsten drei Jahren Realität ist. Als Folge müssen die Talente für die beiden Ligateams woanders hergeholt werden.
Langfristig kann dies aus meiner Sicht nur zu einem langsamen Aussterben der kleinen Vereine führen, da Ihnen die Leistungsfähigkeit sowohl im Jugend- als auch im Herrenbereich genommen wir.

Von Werten wie Vereinstreue und Identifikation mal ganz zu schweigen.

Die extrem negativen Folgen besonders für die kleinen Vereine, hat der Quickborner Jugendtrainer Jan Ketelsen in einem offenen Brief an den HFV sehr gut dargestellt. Ich möchte jeden auffordern Ihn bei seiner Initiative zu unterstützen.

JK-Kommentar
danke und kompliment für einen gelungenen eigenen beitrag. je mehr eigeninitiative desto glaubwürdiger wird das ganze unterfangen.d

Hallo Jan,
auch als Teil eines mitgliedsstarken Vereines mit einer großen Infrastruktur im Jugendbereich befürworte ich eine Veränderung des aktuellen Systems aus den angeführten Gründen. Ich habe Deinen offenen Brief auf unserer HP veröffenlicht und bin gespannt, ob und welche Reaktionen es dazu gibt. Für die diesjährige C-VL glaube ich im Übrigen, dass die Anwesenheit von zahlreichen Teams des jüngeren Jahrganges das Niveau eher heben wird. Der HFV-96er Jahrgang gibt in der Breite meines Erachtens nicht allzu viel her!

JK-Kommentar
ausnahmen bestätigen die regel. keine frage. wie an anderer stelle beschrieben: auch die "B-VL" hat dieses jahr ein recht ordentliches niveau - war im übrigen auch im vergangenen jahr wohl die qualitativ beste aller leistungsstaffeln...!

meine begründung hierfür: die truppen, die dort spiel(t)en, sind gewachsene mannschaften aus dem alten system und/oder profitier(t)en zumindest hiervon noch.

aber die beispiele aus der letzten saison 2009/2010 mit einer außerordentlich schwachen "C-LL" (klassenerhalt unserer truppe spricht bände) // "C-VL" (EN ohne gegner) // "B-LL" (max. 4 teams mit LL-niveau) // "A-LL" (zurückziehungen ohne ende und ein meister, ach, lassen wir das) // "A-VL" (ich habe ca. 10-15 spieler gesehen; 2/3 hatten nichts mit verbandsliga zu tun) zeigen doch die ausnahmestellung.

p.s. danke für deine unterstützung...!

Guten Morgen Jan,
habe gestern den offenen Brief an den HFV zum Thema Aufstiegsreform gelesen.
Ein ernstes Thema, dass uns alle, und insbesondere die Leistungsmannschaften, betrifft. Gerne möchte im Folgenden meine Meinung äußern:

Ich bin Trainer und Betreuer der jungen D-Jugend Jahrgang 1999 des "Vereins XY".
In der alten E-Jugend konnten wir tolle Erfolge mit unserer Mannschaft feiern; in der
Halle gelang der Hamburger Meistertitel, auf dem Feld wurden wir Vizemeister.
Dein Brief spricht mir total aus dem Herzen. Alle darin aufgeführten Sinnlosigkeiten und
Ungerechtigkeiten, die durch die neuen jahrgangsübergreifenden Regelungen entstanden
sind, kann ich zu 100% bestätigen. Da wir mit unserer wirklich tollen Mannschaft keine Chance haben, jemals selber in die höchsten C, B, oder A-Jugend-Ligen aufzusteigen, laufen wir mit offenen Augen in
unser Verderben. Die besten Spieler werden wechseln, nur wenige "Erb-Vereine" werden
die Spieler aufsaugen. Und das strahlt bis in den E-Junioren-Bereich.
Ein Beispiel aus unserer Mannschaft: Bei unserem letzten E-Jugend Elternabend (!) wurde
von ambitionierten Eltern bereits die Sorge geäußert, dass ihre Kinder leistungsmäßig ja
bald nicht mehr in der Hamburger Spitze spielen könnten. Stichwort: C-Regio etc.
Wir haben dann zum Sommer drei Spieler (1xHSV, 2xFC St. Pauli) verloren. Was von
diesen netten großen Vereinen an Bemühungen und Versprechungen geleistet wurde, um
unsere Spieler zu bekommen, war aus meiner Sicht  unmoralisch und gehört nicht in
den Jugendfußball. Warum müssen die "Großen" auch noch vom Verband durch diese unsinnige Reform unterstützt werden? Ich bin großer Anhänger des HH Fußballverbandes, seiner Philosophie und Ausbildungen, und bin 2011 für den Lehrgang C-Lizenz zugelassen. Doch in dem Bereich Aufstiegsreform muss dort dringend umgedacht werden. Es ist einfach ungerecht, und wird vor allem unseren jungen Fußballern nicht gerecht. Zweites Beispiel: Die tollen 96er von "Verein XY". Aus der D-Bezirksliga in die C-Verbandsliga aufgestiegen. Dort als junger Jahrgang chancenlos. Abgestiegen in die Landesliga. Einige Spieler gehen, dort spielen sie jetzt als alter Jahrgang Landesliga - alles falsch herum! Und in der B-Jugend müssen sie in der BZL wieder von vorne anfangen.
Wenn wir mit unseren Eltern irgendetwas tun können, um euer Begehren zu unterstützen,
Unterschriften etc., dann lass es uns wissen. Ich werde auf jeden Fall noch meine Kollegen
im 99er Bereich und innerhalb unseres Vereines dazu auffordern, sich dieser Sache anzuschließen.
Ich denke, das Problem ist, dass es die meisten mittel oder schwach spielenden Teams
nicht so arg betrifft - es sei denn sie erben einen hohen Platz - und werden abgeschlachtet...
Von daher hält sich der Aufschrei wohl noch in Grenzen. Allerdings verstehe ich nicht, warum alle anonym bleiben wollen. Wenn man von etwas überzeugt ist (und das bin ich vom Jahrgangsfußball, wie es ja eigentlich der DFB immer predigt), dann sollte man auch offen dazu stehen.
In diesem Sinne

JK-Kommentar
vielen dank für die zustimmenden worte. was die anonymität angeht, habe ich bis auf ganz wenige ausnahmen, wo es erwünscht war, bis dato selbst eine anonymisierung der reaktionen vorgenommen. da ich gerne alle reaktionen - sind ja bisher nicht gerade wenige - veröffentlichen wollte, aber nicht immer erst beim verfasser nachfragen bzw. das "okay" einholen wollte, habe ich mich entschieden, alle gleich zu behandeln, ausser denen, die sich direkt im gästebuch gemeldet haben. ich muss(te) mich als betreiebr der HP halt rechtlich absichern und kann nicht i-welche mails mit adressat online stellen. stichwort: datenschutz.

grundsätzlich bin ich aber deiner meinung, dass man dazu stehen sollte, was man denkt / schreibt, aber genau daran ist der "widerstand" ja bisher gescheitert, wel es viel zu viele duckmäuser und ja-sager gibt, obwohl sie nicht mit der "aufstiegsreform" konform gehen...

danke für deine meinung und die unterstützung bei der verbreitung des "offenen briefes". klasse, dass wir jetzt auch in eurer ecke vertreten sind...! so langsam haben wir alle bereiche des HFV abgedackt. hoch lebe das internet.

In den "News" findet ihr einen "offenen Brief" vom FC Quickborn-Coach Jan Ketelsen. Jan resümiert dabei die in 2007 installierte Aufstiegsreform. Wir als "Verein XY" sind zwar quantitativ nicht so krass von dieser Reform betroffen, wie kleinere Vereine, aber ich sehe durchaus Argumente, die den Wunsch nach Veränderung dieser Reform rechtfertigen. Aber ich will da keine Meinung vorweg nehmen, bildet sie Euch selbst!  Auf der HP der 1.B vom FCQ besteht zusätzlich die Gelegenheit sich dazu in jedweder Form zu äußern!

Naht endlich das Ende der grausamen Aufstiegsreform von 2007
ein erster sehr engagierter Schritt gegen die größte Ungerechtigkeit im Jugend-Fußball - dem unfassbaren Vererbungsprinzip von Aufstiegsplätzen! Sicherlich haben die Verantwortlichen im HFV die Weiterentwicklung im Jugendbereich vorantreiben wollen und dabei die Kehrseiten außer Acht gelassen. Ein Fehler den man sich eingestehen sollte und schnellstmöglich wieder revidieren sollte.
In meinen Augen verliert man dabei ganz bestimmt nicht sein Gesicht sondern beweist wahre Größe und Verantwortung.

Moin Jan,
Dein Offener Brief zur Aufstiegsregelung hat ja einige Wellen geschlagen. Und das ist auch gut so. Schauen wir mal, was in 2011 draus wird. Aber eigentlich dürfte nichts anbrennen. Eigentlich.

JK-Kommentar
ui, das ist noch ein weiter weg, denn nur sagen, dass das jetzige system schlecht ist, wird definitiv nicht reichen. ein komplettes zurück wird es auch nicht geben. es müssen kompromisse gefunden werden. und das wird ein hartes stück arbeit. ich bin dann gespannt auf die "mitarbeit" von allen "zustimmern" des "offenen briefes"....und auf verbandstagen gab es schon entscheidungen...naja, lassen wir das. aber es ist ein weiter weg...!

Hallo Jan,
auch als Teil eines mitgliedsstarken Vereines mit einer großen Infrastruktur im Jugendbereich befürworte ich eine Veränderung des aktuellen Systems aus den angeführten Gründen. Ich habe Deinen offenen Brief auf unserer HP veröffenlicht und bin gespannt, ob und welche Reaktionen es dazu gibt. Für die diesjährige C-VL glaube ich im Übrigen, dass die Anwesenheit von zahlreichen Teams des jüngeren Jahrganges das Niveau eher heben wird. Der HFV-96er Jahrgang gibt in der Breite meines Erachtens nicht allzu viel her!

NACHTRAG am 30.08.2010 per E-Mail:

Moin Jan,
ich muss meinem Eintrag ins Gästebuch Deines FCQ widersprechen!

Beim vorgestrigen Spiel gegen die fast geschlossene 97er Mannschaft des "Verein XY" war der körperliche Unterschied so eklatant, dass die bemitleidenswerte Mannschaft aus "XY" kaum einmal in unsere Hälfte kam. Ende = 10:0.
Letzte Woche beim Spiel gegen den ebenfalls hauptsächlich aus 97ern bestehenden SC Concordia wars nicht ganz so krass, weil wir einfach schlecht gekickt hatten. Nichtsdestotrotz gewannen wir locker 3:0 in einem Spiel, das mit der gezeigten Leistung eigentlich verloren werden muss!

Ein Gespräch mit dem Trainerteam des "Verein XY" ergab dann, dass die ebenfalls mit aufgestiegenen 97er-Team aus Lieth, Wilhelmsburg, Einigkeit und Norderstedt in etwa auf dem gleichen Niveau stehen, dass sich nur die großen Teams HSV, Pauli und Niendorf etwas abheben, weil sie sich eben die besten des Jahrgangs gegriffen haben.

Daher wird die CVL in dieser Saison wieder mit ähnlich spektakulären Ergebnissen Furore machen, wie zuletzt!

Und so kommt es dann wohl, wie ich es vor zwei Jahren, als wir mit dem jüngeren 95er Jahrgang beim FC Süderelbe 94er 7:0 verloren hatten, in meinem Spielbericht habe schreiben dürfen: "Süderelbe wird mit vier/ fünf Teams eine Verbandsligameisterschaft spielen. Wenn sie darüber hinaus gefordert werden sollen, müssen sie Testspiele gegen Teams anderer Bundesländer machen"!
[...]
prima Grüße

JK-Kommentar
ausnahmen bestätigen die regel. keine frage. wie an anderer stelle beschrieben: auch die "B-VL" hat dieses jahr ein recht ordentliches niveau - war im übrigen auch im vergangenen jahr wohl die qualitativ beste aller leistungsstaffeln...!

meine begründung hierfür: die truppen, die dort spiel(t)en, sind gewachsene mannschaften aus dem alten system und/oder profitier(t)en zumindest hiervon noch.

aber die beispiele aus der letzten saison 2009/2010 mit einer außerordentlich schwachen "C-LL" (klassenerhalt unserer truppe spricht bände) // "C-VL" (EN ohne gegner) // "B-LL" (max. 4 teams mit LL-niveau) // "A-LL" (zurückziehungen ohne ende und ein meister, ach, lassen wir das) // "A-VL" (ich habe ca. 10-15 spieler gesehen; 2/3 hatten nichts mit verbandsliga zu tun) zeigen doch die ausnahmestellung.

p.s. danke für deine unterstützung...!

Wenn wir nur Reden werden wir nie was ändern !!!
Das Aufstiegssystem des Hamburger Fußballverbands ist - wie häufig vorausgesagt - gänzlich ungeeignet, annähernd leistungshomogene Verbands-, Landes- und Bezirksligastaffeln zu generieren. Deshalb sei auch hier auf die Initiative von Jan Ketelsen vom 1. FC Quickborn hingewiesen, der in einem offenen Brief an den Verband und alle Betroffenen zum lauten Nach- und Umdenken auffordert. Der Brief findet sich auf der Homepage seiner Quickborner Mannschaften und sollte möglichst große weitere Unterstützung erfahren.

Kann das unsägliche HFV-Aufstiegs-System endlich gekippt werden?
Jan Ketelsen, erfahrener Trainer und Betreuer des 1.FC Quickborn und Kenner der Hamburger Jugendfußballszene, hat sich in einem ausführlichen „offenen Brief“ an den HFV, aber auch an alle Vereine, Spieler und Eltern gerichtet, um möglichst viel Unterstützung zu mobilisieren, damit beim HFV-Verbandstag 2011 die verhasste Reform endlich gekippt oder zumindest korrigiert werden kann.
Auch wenn diese Situation manche (noch) nicht betrifft, eine solche Fehlentwicklung muss geändert werden. Bitte lest den Brief und unterstützt die Aktion!

+++ http://svhr2000.jimdo.com/ +++
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+++ TuS Germania Schnelsen (1.A / BZL / JA 01 + 2.A / BZL / JA 05) +++
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+++ SV Nettelnburg-Allermöhe (1.C / VL) +++
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+++ Rahlstedter SC (1.C / LL) +++
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+++ SV West-Eimsbüttel +++
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+++ Ex - SV Halstenbek-Rellingen (2.B) +++
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+++ Bramfelder SV (3.B / BZL / JB 06) +++
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+++ Eimsbütteler TV (1.B / VL) +++
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+++ FC Süderelbe (Verein) +++
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+++ Eintr. Norderstedt (2.B / LL) +++
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+++ Bramfelder SV (1.C / LL) +++
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+++ Grün-Weiß Harburg (1.E) +++
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+++ SC Vier- und Marschlande (1.A) +++
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+++ Bramfelder SV (2.B) +++
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+++ SC Vier- und Marschlande (1.D) +++
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+++ SV Billstedt-Horn (1.B) +++
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+++ TuS Appen (1.A) +++
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+++ TuS Aumühle >>> JFV Jung-Elstern (2.B / LL) +++
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+++ Link zum SC Egenbüttel (U9) +++
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+++ Link zur SV Halstenbek-Rellingen (2.B / 3.B) +++
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+++ Link zum TSV Glinde (1.B) +++
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+++ Link zum FC St. Pauli (U16) +++
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Die andere (traurige) Sichtweise...

Diskussion im Forum von +++ SportNord +++ [ hier klicken ] zwischen User "Daddelpussy" und JK (= "FCQ")

Kommentar von "Daddelpussy":
Ich finde die Reaktion ein wenig spät!! Jedoch sehr stark das ein im Verhältnis kleinerer Verein im Namen aller kleineren Vereine versuchen will die Fußball Welt in hh zu ändern!! Viele Vereine werden sich daran nicht beteiligen da diese Vorteile durch das System haben!! Dieses System wurde ja auch nicht für die kleinen Vereine gemacht sondern auf HSV und St. Pauli zugeschneidert. Und die Möglichkeit aufzusteigen besteht ja weiterhin!! Und die Vereine die so abgeschlachtet werden ( siehe ht16 in der cvl letzte Saison Dort sind die verantwortlichen gefragt die das verhindern müssen zumindest denke ich so

JK-Kommentar von JK:
mmmh..."ein wenig spät" mag stimmen, aber "zu spät" mit sicherheit nicht. abgesehen davon ist es doch - von allen seiten betrachtet - nur fair und logisch, dass man dem neuen eine chance gibt. nach drei jahren ist aber nur weniges besser, vieles aber schlechter geworden im HFV-jugendfussi. die qualität der VL- / LL-staffeln hat stark gelitten zu den ehemaligen LK- / SK-staffeln. ich werde jedoch aus DEINER position noch nicht schlau...?! du spicht von "kleinen" und "vielen vereinen", aber was denkst DU ...? meine haltung vom verantwortungsvollen handeln innerhalb der vereine bzw. jugendabteilungen habe ich im schreiben bereits geäußert und stimme dir natürlich 100%ig zu, aber wie dort ebenfalls erwähnt, bringt genau dieses system die oftmals überforderten jugendleiter in schwulitäten. UND: den jugendlichen "aufsteigern" zu vermitteln, dass auf ihren aufstieg verzichtet wurde, wirkt m.e. eher frustierend.

p.s. ich sehe gar nicht hsv + st. pauli als die großen profiteure. da gibt es agnz andere vereine, die sich ins gemachte nest setzen konnten...

Kommentar von "Daddelpussy":
Ihr zum Beispiel müsstet über all selber aufsteigen Vereine wie etv svna etc sind über all Vertreten diese beschweren sich nicht man sollte einfach mehrern die Chance geben aufsteigen zu können. Die lk und sk Staffeln waren deutlich stärker aber auch dort waren meistens die gleichen Mannschaften und immer wieder war eine Opfer Mannschaft dabei glaube diese Wanderungen sind fast normal die Trainer die sich verkaufen und den Verein repräsentieren können sind weiterhin im
Vorteil ich finde man sollte die vl und ll lassen und auch dieses vererben nur es muss vorher bewusste sein das man ne Truppe zusammen hat die da bestehen kann weil ich denke die bvl ist relativ gleich wertig nur Vereine wie ht16 lohbrügge Hammborg und Altona schaffen es wohl nicht dort zu bleiben

JK-Kommentar von JK:
natürlich, einem geschenkten (= vererbten) gaul...! aber selbst beim fc st. pauli oder dem ETV gibt es offene stimmen (siehe "reaktionen + links + presse"), die sich ggen das jetzige system aussprechen. stichwort: qualitätsverlust. allerdings gebe ich dir recht, dass die jetzige "B-VL" relativ stark besetzt ist und ihren namen als höchste HHer spielklasse vermutlich berechtigterweise trägt. ausnahmen bestätigen die regel. die einführung der BZL sowie die VL und LL sollen ja gerne bleiben, aber die zusammensetzung der ligen sollte schleunigst überdacht werden. da spielen in der landes- / verbandsliga doch kaum spieler, die einmal selbst aufgestiegen sind...